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自動(dòng)駕駛距離落地還有多遠(yuǎn) 專(zhuān)家把問(wèn)題給說(shuō)透

商用車(chē)之家訊:自動(dòng)駕駛技術(shù)在產(chǎn)業(yè)化推進(jìn)的過(guò)程中,需要克服從感知到邏輯、決策、控制、自動(dòng)系統(tǒng)等重重難關(guān)。

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       自動(dòng)駕駛技術(shù)在產(chǎn)業(yè)化推進(jìn)的過(guò)程中,需要克服從感知到邏輯、決策、控制、自動(dòng)系統(tǒng)等重重難關(guān),還有些因素是超出技術(shù)之外的,這一定不是靠一家公司單打獨(dú)斗就能完成的,更多的是要吸引優(yōu)質(zhì)資源,共同鋪路。那么自動(dòng)駕駛技術(shù)的落地有沒(méi)有具體的時(shí)間表?企業(yè)該從哪個(gè)階段介入?這個(gè)過(guò)程中又存在哪些難題?


       12月19日,嬴徹科技(Inceptio Technology)和上海汽車(chē)城汽車(chē)創(chuàng)新港聯(lián)合發(fā)起成立中國(guó)首家干線物流聯(lián)合創(chuàng)新中心,首批成員為12家來(lái)自干線物流自動(dòng)駕駛領(lǐng)域的領(lǐng)先企業(yè),這12位業(yè)內(nèi)專(zhuān)家如何回答上述問(wèn)題?




 第 一 問(wèn):

商用車(chē)L4級(jí)別的自動(dòng)駕駛是否會(huì)早于乘用車(chē)?早多久?


       對(duì)這一問(wèn)題的回答,大家普遍認(rèn)為商用車(chē)會(huì)早于乘用車(chē),因?yàn)樯逃密?chē)自帶場(chǎng)景。


       嬴徹科技CEO馬喆人:首先,在需求端來(lái)看,干線物流最大的特點(diǎn)「人歇車(chē)不歇」。當(dāng)自動(dòng)駕駛技術(shù)逐漸落地之后,從成本結(jié)算的角度來(lái)看,第一,人力成本是一個(gè)巨大的節(jié)約;第二,自動(dòng)駕駛本身還可以進(jìn)一步讓車(chē)輛在一個(gè)更加高效的模式下運(yùn)行,對(duì)能耗的節(jié)省也是巨大的。在時(shí)間線上,我們力求三年左右的時(shí)間,共同把高性能的L3標(biāo)準(zhǔn)的城際重卡實(shí)現(xiàn)量產(chǎn)。


       福田汽車(chē)集團(tuán)副總經(jīng)理武錫斌:要談時(shí)間差,實(shí)際上不是從技術(shù)的角度,而是從場(chǎng)景的角度來(lái)看,場(chǎng)景再往前推是需求。而商用車(chē)的需求自帶場(chǎng)景,比如港口、礦區(qū),他們需求這樣的車(chē),恰巧又有場(chǎng)景,一定會(huì)更快落地,但是乘用車(chē)的特點(diǎn)是哪人多去哪,對(duì)技術(shù)以及基礎(chǔ)設(shè)施的要求更高,因此這個(gè)時(shí)間差會(huì)在5年以上。(運(yùn)聯(lián)傳媒ID:tucmedia)


       一汽解放大客戶(hù)部部長(zhǎng)張巖:目前,解放在2018年4月份已經(jīng)發(fā)布了 L4級(jí)別的產(chǎn)品J7,明年解放也會(huì)發(fā)布哥倫布品牌, J7plus 產(chǎn)品也將上市,這些都已經(jīng)不是秘密了,從現(xiàn)在落地的情況來(lái)看,首先在港口、碼頭、礦山等封閉場(chǎng)景應(yīng)用,然后拓展到非封閉場(chǎng)景,這是基本邏輯。


       聯(lián)合卡車(chē)副總工程師陳剛?cè)海簜}(cāng)儲(chǔ)領(lǐng)域AGV已經(jīng)在規(guī)?;瘧?yīng)用了,封閉區(qū)域比如港口、礦山的應(yīng)用也會(huì)很快,商用車(chē)最先應(yīng)用這是毫無(wú)疑問(wèn)的,而非封閉區(qū)域的應(yīng)用,其實(shí)在技術(shù)層面上相對(duì)容易解決,關(guān)鍵問(wèn)題在法律法規(guī)上的風(fēng)險(xiǎn)。


       威伯科WABCO亞太區(qū)總裁于素杰:現(xiàn)在是一個(gè)你拼命跑,才能保持站在原地的時(shí)代,對(duì)于物流企業(yè)更是這樣。從需求的角度來(lái)看,公路運(yùn)輸成本中,司機(jī)占據(jù)重要一塊,而現(xiàn)在又面臨司機(jī)短缺、成本高的難題,自動(dòng)駕駛在商用車(chē)領(lǐng)域的應(yīng)用將大大提高運(yùn)營(yíng)效率,這種需求將是一個(gè)大的驅(qū)動(dòng)因素。


       上海國(guó)際汽車(chē)城發(fā)展有限公司執(zhí)行總經(jīng)理徐健博士:在時(shí)間差上,我認(rèn)為有可能是早,也有可能是晚,主要在于應(yīng)用場(chǎng)景和政策法規(guī),不論是商用車(chē)還是乘用車(chē),只有行業(yè)有標(biāo)準(zhǔn)、數(shù)據(jù)更完善、技術(shù)更成熟的情況下才能走得更長(zhǎng)遠(yuǎn)。




 第 二 問(wèn):

       自動(dòng)駕駛技術(shù)的道路應(yīng)該按照從L1到L5的順序循序漸進(jìn),還是直接切入L4/L5一步到位?


       在目前自動(dòng)駕駛的5個(gè)階段中,根據(jù)是否需要駕駛員的干預(yù),在L3與L4之間畫(huà)了一條分界線,因而業(yè)內(nèi)也出現(xiàn)兩種完全不同的演進(jìn)方式,一種是從L1到L5循序漸進(jìn),一種是直接進(jìn)入L4/L5一步到位。


       四維圖新汽車(chē)智能總監(jiān)黃亮:我們首先要考慮安全,技術(shù)大家可以放開(kāi)去想象,但做事要一步步地來(lái)。這個(gè)過(guò)程中,司機(jī)的數(shù)量可以逐步減少,數(shù)據(jù)也在積累,對(duì)于安全的把控能力也就更強(qiáng)。在安全方面出了事,一方面人命關(guān)天,另一方面影響的是整個(gè)行業(yè),Uber是最典型的例子。


       上海交通大學(xué)自動(dòng)駕駛實(shí)驗(yàn)室楊明教授:從技術(shù)角度來(lái)看,L2/L3與L4/L5的技術(shù)點(diǎn)完全不同。比如從定位的技術(shù)上來(lái)看,L2/L3是相對(duì)定位,而L4不做到絕對(duì)定位就實(shí)現(xiàn)不了,他們技術(shù)特點(diǎn)實(shí)際上不需要逐級(jí)往上去做。另外,我們看到今天室內(nèi)物流AGV做了很多年,基本沒(méi)有 L2/L3。


       騰訊科恩實(shí)驗(yàn)室車(chē)聯(lián)安全技術(shù)專(zhuān)家張康:我認(rèn)為有兩個(gè)角度,一個(gè)是需求角度,作為一個(gè)廠商,L3與L4的賣(mài)點(diǎn)區(qū)別很大,L4司機(jī)可以睡覺(jué),L3還需要監(jiān)測(cè),從人力成本的角度講,是一個(gè)跨越。另外在法律角度,如果發(fā)生事故,L4階段責(zé)任多傾向于主機(jī)廠,但L3就很難界定,是自動(dòng)駕駛導(dǎo)致出問(wèn)題了?還是人工失誤導(dǎo)致?還是在二者切換過(guò)程中導(dǎo)致的?


       Velodyne亞太區(qū)執(zhí)行總監(jiān)翁煒:無(wú)論是漸進(jìn)還是一步到位,最重要的是人才。歐美市場(chǎng)從2005年開(kāi)始涉及這個(gè)市場(chǎng),培養(yǎng)了一大批人才,而當(dāng)中國(guó)跳過(guò)了這個(gè)時(shí)間,所以可以直接奔著L4/L5去做。但是話說(shuō)回來(lái),對(duì)于底層數(shù)據(jù)處理人才的缺乏,也導(dǎo)致國(guó)內(nèi)實(shí)現(xiàn)無(wú)人駕駛的成本更高。




 第 三 問(wèn):

       自動(dòng)駕駛技術(shù)落地的難題?


       從Uber自動(dòng)駕駛汽車(chē)致死事故,到百度無(wú)人車(chē)上五環(huán)時(shí)被貼罰單,一項(xiàng)技術(shù)的落地過(guò)程中從來(lái)不缺坎坷,那么在行業(yè)從業(yè)者看來(lái),他們更看重哪些難題?


1)安全


       在傳統(tǒng)的商用車(chē)領(lǐng)域,安全本來(lái)就大家關(guān)注的關(guān)鍵詞之一,并且排在第一位,因?yàn)榭ㄜ?chē)是客戶(hù)作為生產(chǎn)資料來(lái)用的,其安全性、可靠性至關(guān)重要。而無(wú)人駕駛技術(shù)應(yīng)用之后,安全的維度也在增加,過(guò)去的安全性更多是在制造端,現(xiàn)在開(kāi)始增加了技術(shù)安全、數(shù)據(jù)安全等維度。


2)場(chǎng)景


       目前自動(dòng)駕駛在物流領(lǐng)域難點(diǎn)還是在場(chǎng)景,對(duì)于封閉區(qū)域的場(chǎng)景,很可能馬上會(huì)有突破,現(xiàn)在一些城市也在開(kāi)放試點(diǎn)區(qū)域,最大的難點(diǎn)在于開(kāi)放道路環(huán)境的場(chǎng)景。(運(yùn)聯(lián)傳媒ID:tucmedia)


3)法律法規(guī)


       正如陳剛?cè)核f(shuō),自動(dòng)駕駛的技術(shù)難度相對(duì)來(lái)說(shuō)容易解決,而法律法規(guī)層面的配套措施的明確,對(duì)于行業(yè)參與者來(lái)講具有指導(dǎo)性意義。


4)底層技術(shù)


       目前國(guó)內(nèi)自動(dòng)駕駛技術(shù)都有成熟的案例,但關(guān)鍵的底層驅(qū)動(dòng)的操作系統(tǒng)大多企業(yè)都采用了國(guó)外的,這一方面造成自動(dòng)駕駛技術(shù)成本高,另一方面當(dāng)?shù)讓蛹夹g(shù)被控制之后,造成的安全隱患是難以想象的。


5)保險(xiǎn)公司的介入


       光有法規(guī)沒(méi)人給你上保險(xiǎn)還是沒(méi)有人敢用,目前,在自動(dòng)駕駛領(lǐng)域并沒(méi)有找到適合保險(xiǎn)公司的盈利模式。


 第 四 問(wèn):

技術(shù)和市場(chǎng)應(yīng)用哪個(gè)才是壁壘?


       在一項(xiàng)技術(shù)商業(yè)化的過(guò)程當(dāng)中,存在幾股力量,一股是技術(shù)的力量,還有一股是市場(chǎng)應(yīng)用的力量,那么這兩股力量,哪一個(gè)才是企業(yè)的壁壘?


       楊明:做自動(dòng)駕駛20年了,在學(xué)習(xí)里更多的是輸送人才,但我們依然要關(guān)注市場(chǎng)了解需求。20年的過(guò)程中,技術(shù)隨著市場(chǎng)發(fā)展,大家的差異度并不大,更重要的是如何與市場(chǎng)找到非常好的結(jié)合點(diǎn),把技術(shù)的瓶頸繞過(guò)去。

 

       G7聯(lián)合創(chuàng)始人郝淑霞:過(guò)去,大家普遍認(rèn)為物流行業(yè)的從業(yè)者文化水平不高,接受新事物慢,這些老爸把自己的孩子送到國(guó)外讀書(shū),我們發(fā)現(xiàn)這些物二代會(huì)積極參與到技術(shù)的應(yīng)用,只有當(dāng)技術(shù)應(yīng)用到實(shí)際物流運(yùn)作中,它們才能從「看起來(lái)很美」到「用起來(lái)有效」轉(zhuǎn)變。


       翁煒:市場(chǎng)實(shí)際上會(huì)推動(dòng)技術(shù)的發(fā)展,很多具有影響力的技術(shù),一定是有了支撐自己發(fā)展的市場(chǎng),才能快速推進(jìn)。


       張康:當(dāng)自動(dòng)駕駛技術(shù)開(kāi)始商業(yè)化的時(shí)候,一旦有一個(gè)好的技術(shù)能夠節(jié)省成本,它一定是不愁沒(méi)有訂單的,市場(chǎng)的占有還是需要一項(xiàng)好的技術(shù)去推動(dòng),當(dāng)然回過(guò)頭來(lái),技術(shù)的推廣肯定需要一定的資本積累。


       黃亮:一個(gè)企業(yè)的壁壘在哪里?我覺(jué)得毫無(wú)疑問(wèn)技術(shù)是主要的,我覺(jué)得特別幸運(yùn),正好站在了一個(gè)時(shí)代,甚至可以說(shuō)是文明的更迭期,農(nóng)業(yè)時(shí)代、工業(yè)時(shí)代、信息時(shí)代,技術(shù)一直是第一生產(chǎn)力,這是技術(shù)形成壁壘的原因,我相信未來(lái)也是這樣的情況。


       主線科技CEO張?zhí)炖祝何覍?duì)這個(gè)問(wèn)題的看法是要從時(shí)間點(diǎn)上去區(qū)分。目前這個(gè)階段,我覺(jué)得技術(shù)壁壘占優(yōu),當(dāng)一個(gè)產(chǎn)品做出來(lái)以后,產(chǎn)品足夠好,物流企業(yè)能用起來(lái),他們才能算經(jīng)濟(jì)賬。而到了技術(shù)的成熟期,市場(chǎng)應(yīng)用的壁壘開(kāi)始顯現(xiàn),比如某一家用資本的力量,前期白送,等市場(chǎng)占有率提升,把其他玩家熬死了,再談收費(fèi)。


       馬喆人:基于現(xiàn)階段自動(dòng)駕駛技術(shù)的背景,嬴徹科技有一個(gè)戰(zhàn)略的規(guī)劃,一方面我們要自主研發(fā)L3/L4的自主駕駛的完整的系統(tǒng);第二,我們和所有產(chǎn)業(yè)伙伴合作,讓這個(gè)技術(shù)運(yùn)營(yíng)起來(lái);第三,為客戶(hù)提供資產(chǎn)服務(wù),即「Asset  as  A  Service」,讓物流行業(yè)更加專(zhuān)注于他們的生意,我們?cè)诘讓油ㄟ^(guò)人工智能和自動(dòng)駕駛的方式提供更高效的資產(chǎn),讓客戶(hù)效率更高,成本更低。


       目前來(lái)看,自動(dòng)駕駛領(lǐng)域還面臨很多未知數(shù),產(chǎn)業(yè)化的推進(jìn)過(guò)程中,技術(shù)難關(guān)攻克、制造能力升級(jí)、政策摸索完善等等一系列挑戰(zhàn),都不是一家甚至幾家企業(yè)可以解決的。在一些新技術(shù)、新領(lǐng)域的探索上,歐美大多時(shí)候步子邁得小,但是邁的穩(wěn),在這個(gè)過(guò)程中建標(biāo)準(zhǔn),而國(guó)內(nèi)則是大膽快跑,新能源車(chē)領(lǐng)域就是前車(chē)之鑒,跑了三四年之后,才開(kāi)始慢下來(lái)反思。


       因此,越來(lái)越多的人認(rèn)識(shí)到,整合領(lǐng)跑企業(yè)的優(yōu)勢(shì)資源,搭建開(kāi)放共享合作的創(chuàng)新平臺(tái),吸引更多力量參與是自動(dòng)駕駛產(chǎn)業(yè)化的重要途徑。這正是嬴徹科技與上海汽車(chē)城汽車(chē)創(chuàng)新港聯(lián)合發(fā)起這個(gè)創(chuàng)新聯(lián)合中心的初衷。


       這些參與者希望在自動(dòng)駕駛領(lǐng)域,一開(kāi)始就要把這個(gè)事做對(duì)。




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